(des signes avant-coureurs ...)

Objet : RHIN ET MISSISSIPI

Un msg qui m'a été envoyé en direct par Christian que je me permets de transférer sur la liste..
Guy MAHE

************

Objet : RHIN ET MISSISSIPI

Je fais appel à tes connaissances sur Plouagat pour te demander si tu peux me situer ces deux ruisseaux dont mon grand-père et ma mère m'ont parlé et si tu peux m'en donner l'orthographe exacte.
Christian SOURDAINE

****************************

Réponse : avec Jean-Claude, nous avons localisé le Run, village de St Jean Kerdaniel, situé entre la ligne Paris Brest et la N12 à proximité de la forêt de Malaunay.. le ruisseau de la Fontaine de St Quay passe à côté de ce lieu-dit.
Mississipi : pas trouvé sur la carte, Jean-Claude me dit qu'il y a un panneau signalant cet endroit.. entre Plouagat et Châtelaudren ... je me souviens seulement d'une sacrée côte ... quant à l'origine du nom ...
Guy MAHE, 10.11.2001 (n° 14992)

**********

Objet : Re: [CG22] RHIN ET MISSISSIPI
En Plouagat-Chatelaudren, le lieu-dit Mississipi est cité dans Ogée "Dictionnaire historique et géographique de la province de Bretagne" , entre les lieux-dits Mogoero et Kervaux;
la "Nomenclature des écarts, hameaux et lieux-dits" de l'INSEE place le Mississipi à 2 km Est du bourg; en rapport avec Run, à noter aussi les lieu-dits Le-Runio à 5km SO et Le-Runio-d'en-haut à 2 km S du bourg de Plouagat
Jean-Yves MARJOU, 11.11.2001 9:33 (n° 15017)
**************************

Objet: Re: [CG22] RE : (CG22) Rhin et Mississipi
Le lieu dit Mississipi : se situe juste à la sortie de Châté avant Plouagat en allant sur Plélo première route à droite en sortant de Châtelaudren.
Didier DUDAL, le 11.11.2001 (n° 15034)
******************

Objet : Re: [CG22] RE : (CG22) Rhin et Mississipi

Je n'arrête pas de lui dire à Guy que j'ai vu le village de "Mississipi", sur la N12, entre Plouagat et Châtelaudren, mais il ne veut pas l'entendre... il est têtu !!! il doit être breton !!!
JCLB, 11.11.2001 (n° 15050)

*******

Et enfin on y est :

J'ai dégusté une excellente galette à la saucisse bretonne.

Nous avons bu une bouteille de cidre de Pleuhiden-sur-Rance (c'est à l'Est du Pécos).
Christian Sourdaine, 14.11.2001 (n° 15236)
**************************

Que veut dire être breton ?. Si je suis ma généalogie, je suis à 12,5% breton 7 % bordelais 6 % charentais 38,5% angevin 20 % vendéen 1 % percheron. Dois-je demander 6 passeports différents ?

André Royan le 17.11.2001 (n° 15478)

*****************

C'est sûr..., à côté de moi qui suis à 100 % costarmoricain (et, en plus, à l'Ouest du Pécos)..

Au fait, vos 15 % restants, c'est simplement "français" ???

JCLB le18.11.2001 (n° 15489)

*******

Oui tu as droit au passeport breton, puisque ces régions ont été un jour ou l'autre plus ou moins nos colonies (Les Charentes et le Bordelais c'était il y a bien longtemps)...

La réglementation, en matière de passeport breton, est très compliquée. Elle varie selon le "pays", sinon de la paroisse et peut-être dans certains cas de la trève.

Ainsi, avec mon passeport délivré à l'Est du Pécos, je ne peux pas aller en Trégor (ceux-là ce sont de vrais sauvages, d'ailleurs mes deux pépés bagnards étaient trégorrois, de la vallée du Jaudy...)

Et je ne parle pas de ma mère qui était léonarde (du Bas-Léon) ni de ma femme qui est une métisse bigoudène.

C'est compliqué la Bretagne ;-)))

Christian SOURDAINE le 18.11.2001 (n° 15518)

*****************************

... ma branche armoricaine.

Elle débute pourtant à mon arrière-grand-père qui était d'Allineuc.

C'est à l'Ouest ou à l'Est du Pécos ?

D'ailleurs, c'est quoi le Pécos ? Y a-t-il des bons et des méchants costarmoricains ?

André ROYAN le 19.11.2001 (n° 15587)

******************

qu'est-ce que le Pécos ? > > signification, origine de l'expression

Yves-Marie OLLIVIER, le 19.11.2001 (n° 15596)

***************************

Le Pécos est une rivière américaine, affluent du Rio Grande,
Ceci étant transposé dans notre département, est devenu, au fil d'un échange conséquent de messages entre ceux de l'Ouest (de St Brieuc) et ceux de l'Est une expression consacrée.
J'imagine bien , une ligne tracée du Nord au Sud dans la salle principale des Archives Départementales de Saint Brieuc que nous pourrions nommer le Pécos !
Cette ligne pourrait être aussi la limite entre la partie bretonnante et la partie , tant pis, je l'écris, française du département.
Quant à l'Est de l'Est du Pécos, c'est dans mon esprit le lieu ou je vis, et ou vivent quelques autres membres actifs du CG 22, cette chère région parisienne.
Serge ROSÉ, 19.11.2001 (n° 15664)
****************

Le Pécos, et surtout "l'Est du Pécos" n'a rien à voir avec Ploumilliau.
...
Pour votre information, et concernant l'expression "l'Est du Pécos", je vais vous faire un petit résumé, mais je ne suis pas sûr d'avoir bien compris :
A la création du groupe de discussion, la majorité des messages ne concernait que l'Ouest du département : le pays bretonnant ; quelques voix timides s'en plaignaient, mais sans beaucoup d'écho...

Peu à peu, le nombre de messages concernant le pays gallo a augmenté et quelqu'un (que je ne nommerai pas...) a utilisé la fameuse expression de ceux de "l'Est du Pécos" pour nommer la zone costarmoricaine non bretonnante (à l'Est du Leff).
JCLB 19.11.2001 (n° 15671)

*******

Nos explications se sont croisées, et je constate que nous sommes sur la même longueur d'onde ; je retiens votre excellente idée de ligne tracée dans la salle de lecture des AD, à soumettre à leur directrice.
On pourrait, d'ailleurs, rajouter une enclave pour ceux du Poher et interdire leur accès à ceux qui ne possédent pas leur passeport breton.
JCLB 19.11.2001 (n° 15676)
*******

Pour obtenir les renseignements sur la localisation du Pecos, voir sur le site : roy.bean ... qui permet également d'obtenir tous les renseignements sur la bande des 4, et depuis la loi Evin sur les fumeurs de paille ! !
J.F. GIFFARD, 19.11.2001 (n° 15682)
*****************

j'ai beau être physiquement à Antibes à l'Est du Pécos y'a des Normands d'la Manche....Don Quichotte
Jean-Claude DEVAL 20.11.2001 (n° 15692)

*************************

dans le bistro que je fréquente à Antibes (la patronne est la marraine de ma fille, ca c'est de l'alibi généalogique béton) les Bretons et les Normands (de la Manche) sont plus nombreux qu'ailleurs. Dans les soirées chaudes, on avait tracé (j'avais) par terre à la craie le Couesnon qui dans sa folie mit le mont en Normandie ;-)))) j'étais du coté Est.................
Jean-Claude Deval, 20.11.2001 (n° 15694) ************************

Objet : Re: [CG22] PECOS
Cela pourrait s'appeler "Les feux de l' Armor "
Serge ROSÉ, 20.11.2001, (n° 15751)
****************

Jean Claude, convenons d'un rendez vous, et de qui amène le pinceau et qui la peinture !
Serge ROSÉ, 20.11.2001, (n° 15757)
****************

et dans ce scénario, Est ou Ouest du Couesnon fictif (craie par terre) étions tous au pastagua.
... le Breton d'Antibes est docile, s'adapte au breuvage local, et dit 'p'tain con' tout comme le Normand, bien que cela soit carrément à côté de la plaque car il n'y a que les Marseillais qui pratiquent ces phrasés chantants.
Il est donc facile de repérer un Breton ou un Normand à Antibes. CQFD
j'éspère que cette étude profonde des exilés vous aide dans vos recherches.......;-)))
Jean-Claude DEVAL, 21.11.2001 (n° 15787)
**************************

LE PECOS :
Selon un site officiel qui semble lui être en partie consacré LA (et non le) "Pecos est une petite rivière, un filet d'eau qui court à travers le désert, pompé sur tout son cours pour les besoins de l'irrigation, régulé par des retenues dont on se demande comment elle arrive à les remplir. Le désert de Chihuahua commence légèrement à l'Est de son lit.
Elle peut être considérée comme la limite de la grande province du Basin & Range, qui s'étend presque jusqu'au Pacifique, vers le Nord dans le Sud de l'Idaho et le l'Oregon."
En référence à Luky Luke qui parle souvent de "l'Ouest du Pécos" c'est devenu une expression utilisée pour décrire une contrée lointaine et marquer une frontière. Bien sûr chacun choisit la frontière qui lui convient...
Reste à savoir où se situe le Chihuahua. Moi j'aurai tendance à dire que c'est du côté de Mur-de-Bretagne...
Christian SOURDAINE 21.11.2001 (n° 15789)
****************************

Et qu'importe d'être à l'Est de leur PECOS.. nous, nous sommes des bords du GOUESSANT, de l'ARGUENON et à l'Ouest de LA RANCE, quoique ... il y en a, peut-être bien, qui l'ont traversée, la frontiere ...
Claudine KERHOAS 22.11.2001 ((n° 15915)
**************************

Pour une fois je m'égare à l'Est du Pécos. Bien que Lanvollon n'est pas loin et c'est je crois une commune frontiere pour la langue bretonne.
Il va falloir créer une commission ad-hoc pour savoir où coulent les nombreux méandres du Pécos !!!...
Je cherche quelques renseignements sur le patronyme THEREZIEN dans la région de St Gilles-les-Bois et de Plehedel.
Yves OLLIVIER, 29.11.2001 ((n° 16482)
********************

Ben non, vous n'y êtes pas encore, à l'Est du Pécos ;-)
Il ne faut pas oublier qu'une bonne partie du Goëllo est bretonnante : la frontière passe quelque part dans Plouha et contourne Pléguien par l'Est.
Donc Lanvollon, et a fortiori Pléhédel, c'est encore la Basse-Bretagne.
Jean-François DURAND, 30.11.2001 (n° 16524)
*******************************

il serait peut être intéressant de repérer tout de suite les messages d'intérêt général du genre culturel ou historique ...
Pour être concret, on pourrait imaginer une simple lettre code (ou deux) devant chaque intitulé d'objet; soit par exemple :
...
- EP- pour " A l' Est du Pécos"
- OP- pour "A l' Ouest du Pécos"
- NG- pour "Nord Goëllo"
- SG- pour Sud Goëllo
"etc"
Yvon BOMAL le 30.11.2001 (n° 16560)
*****************

pour moi, ça va être difficile : si, dans un "bon jour", je trouve, enfin, le gendarme à pied, fils de sabotier, vers Ploubezre (à l'Ouest du Pécos), dans un lieu-dit particulier, et que je rajoute mon grain de sel guilleret, je serai contraint de commencer mon objet par "G-GAP-S-PZ-OP-R-!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"
JCLB, 30.11.2001 (n° 16562)
********

On pourrait choisir comme initiales :
- EP- pour " A l' Est du Pécos"
- O- pour "A l' Ouest du Pécos"
- NG- pour "Nord Goëllo"
- E- pour "etc"
Ainsi, celui qui s'intéresse à l'ensemble du département pourrait intituler son objet : "EPONGE"....
JCLB, le 01.12.2001 (n° 16573)
*******

Un peu tirer par les cheveux , le "ect" !
pour le " E" je propose plutot .. EXOTIQUE ... ou alors " S" pour le Sud du 22 , pour ceux qui rament dans les communes limitrophes du 56 et "EX" pour Exotique ... ce qui donne SPONGEX , mais je ne sais pas si la pub est autorisé sur le CG 22
PS : je m'autorise cet hors sujet car c'est l'anniversaire
Daniel RELO le 01.12.2001 (n° 16589)
****************

REGIONS PAYS DES COTES D'ARMOR
Existe-t-il une carte, un guide ou quelque chose qui délimite les "pays" des Côtes d'Armor ?
J'avoue que je suis un tantinet perdu entre le Goélo, la Penthièvre et autre Trégor...
C'est quand même autre chose que de savoir où coule le Pécos.
Christian SOURDAINE, 11.12.2001 ( n° 17398)
****************************

Le livre de l'IGN,
"Glossaire de termes Dialectaux & les noms de lieux en France"
Contient (entre autres) des cartes qui présentent les territoires traditionnels, les zones d'influences des "langues Bretonnes", en plus du glossaire toponymes,
Claude LECAMP 11.12.2001 (n° 17400)
*********************
...
pour moi, Guingamp était la "capitale" du Trégor ; or pour beaucoup, le Trégor est une région beaucoup plus à l'ouest ; et dans "La Cote de Goëlo, de Pordic à Bréhec" de Guillaume Béchard, la première phrase de l'introduction indique : "le Goëlo, territoire compris entre les rivières du Gouet et du Trieux, a pour capitale Guingamp".
C'est quand même plus facile pour délimiter l'Est et l'Ouest du Pécos...
JCLB, 11.12.2001 (n° 17418)
*******

On trouvait autrefois sur le site d'Al Levrig une carte en breton qui nous aurait situé au moins Trégor, Goello et... Pécos (= frontière linguistique pour ceux qui n'ont pas suivi) : http://www.allevrig.com/

Il semble que la carte ait été remplacée par une autre mais peut-être qu'en leur demandant gentiment...
Dans mon souvenir le Goello y était situé entre Leff et Gouët, donc exit Guingamp. Immédiatement à l'Ouest commence le Trégor qui s'étend jusqu'au Queffleuth et est bordé au Sud-Ouest par les Monts d'Arrée.
La frontière Sud me semble plus difficile à définir. Sans doute était-elle plus perméable aussi.
Jean-François DURAND , 12.12.2001 (n° 17496)
******************************

Pour ne pas me compliquer la vie et aussi parce que mon esprit a besoin d'images pour mettre en mémoire..., j'ai comme référence cette carte des Évêchés de Bretagne en date de 1706 ; en associant ancien Évêché de Tréguier
et Trégor / ancien Évêché de Saint-Brieuc et Penthièvre, je m'y retrouve assez bien.
http://gallica.bnf.fr/scripts/ConsultationTout.exe?O=07711048&T=3
http://gallica.bnf.fr/scripts/ConsultationTout.exe?E=0&O=07710049
Il me semble aussi qu'a notre époque, le territoire du Trégor a évolué et s'est réduit. On parle plus volontiers de Pays du Trégor pour la région Lannion - Tréguier, de Pays de Guingamp, de Pays d'Argoat, etc.

Si le découpage en départements avait un peu plus pris en considération les différents pays avec leurs coutumes, traditions, costumes,etc., il y aurait peut-être une liste de diffusion nommée Généalogie en TREGOR et une autre Généalogie en PENTHIÈVRE ...
Muriel ALLAINGUILLAUME 13.12.2001 (n° 17524)
**********************************

Et le "petit Trégor" quelles sont ses limites ?
A l'Ouest il empiète sur le Finistère.
A l'Est jusqu'où ? Plestin ?, Plus à l'Est ? Le Leguer serait-il la frontière ?
Yves OLLIVIER 13.12.2001 (n° 17542)
********************

Lu dans " INTERNET ACTU " :
L'ouverture aux Pays d'Europe centrale et orientale ( P E C O ) est un défi pour l'Europe.
Le débat a envahi une grande partie de la réflexion politique. Qu'en est-il sur le Web ?
Le PECO plus à l'Est que l'on ne le croyait !
GEORGES.GALLET le 15.12.2001 (n° 17636)
************************

donc je suis de la partie orientale du PECOS (Pays d'Europe centrale et orientale) je suis blond mais maintenant, je comprends pourquoi papa me disais que j'avais les yeux en fenêtres de tank (c'est poétique pour dire yeux bridés)....... donc si j'ai bien tout compris, en résumé, les brittophones de l'Ouest du Pécos sont des hispaniques et les ceuses de l'Est sont des cosaques ;-))))))) j'apprend énormément sur cette liste culturelle
JCD 15.12.2001 (n° 17651)
******

Comme d'habitude, Jean-Claude nous a fait une synthèse brillante et pertinente des migrations de populations qui sur plusieurs millénaires ont affecté le territoire que nous appelons communément Bretagne
Merci Jean-Claude, moi aussi grâce à ce groupe, je sens ma culture historique, ethnographique, sociologique, politique, linguistique se développer à vue d'œil : ce qui constitue par ailleurs un problème d'écart important avec le reste de mon entourage qui n'a pas cette chance !
MJLN, 15.12.2001 (n° 17652)
********

Pour la limite Ouest, le Queffleuth et la baie de Morlaix, quant à la limite Est, je sèche.
J'avoue utiliser moi-même l'expression de Petit Trégor sans trop savoir d'où elle vient.

Peut-être ne recouvre-t-elle rien de précis ?
Comme le signalait Muriel, aujourd'hui la signification même du Trégor a évolué avec la création de pays plus ou moins "bidon". Un exemple : si vous voulez passer vos vacances dans le Trégor (historique), les offices du tourisme risquent fort de vous refiler un dépliant sur un "pays de Trégor" curieusement atrophié.
Jean-Francois.DURAND3 15.12.2001 (n° 17670)
********************************

Je pense qu'en ce qui concerne les Côtes d'Armor, on peut dire que la frontière nord-sud est matérialisée par la N12 ; pour ma part, je suis à l'Ouest du Pecos, mais du Nord et du Sud ; j'en connais, comme Gilles (tiens, je suis au Paddy !) et d'autres amis du Poher qui ne sont que du Sud mais toujours à l'Ouest du Pecos.
JCLB, 18.12.2001 (n° 17983)
*******

... les frontières ...
Dans le doute, on peut toujours relire le chapitre " Comment déclencher poliment une bonne guerre civile", Pierre Desproges, Manuel de savoir vivre à l'usage des rustres et des malpolis.
Marie-Laure LAMARE, 18.12.2001 (n° 17980)
***************************

Donc Est ou Ouest du Pécos, à mon humble avis, un émigrant celte ou Auvergnat, n'en avait que faire, pourvu qu'il puisse nourrir ces oyes.
Roy Bean, Antibes 22.12.2001 (n° 18191)
*************

De notre correspondant à Langtry, Texas,

Wild e-bill the Kid.

Bonne ou mauvaise nouvelle ?
Le juge Roy Bean était surnommé "La loi à l'Ouest du Pécos".

Voici ce qu'en disait son frère Sam : "Vous pouvez bien être diplômé de Yale ou de Harvard, posséder les titres les plus élevés, mais si vous n'avez jamais entendu parler du juge Roy Bean du Texas, vous marchez dans les ténèbres et il reste dans votre tête nourrie de classiques une large lacune à combler".

La route de Roy Bean fut des plus tortueuses mais elle le mena loin.
Natif du Kentucky, il grandit sur on ne sait quelle "frontière" avant de gagner la Californie, le Nouveau-Mexique et le Texas. Du premier de ces lieux, il garda jusqu'à sa mort la marque autour du cou qu'une corde avait enserré trop violemment alors que d'expéditifs adversaires s'apprêtaient à la pendre. ... Dissimulée dans un foulard le restant de ses jours, la trace du collier fatal lui rappela en permanence la cruauté des hommes. Il devait faire en sorte par la suite qu'un bon jugement de mort précédât toute exécution en veillant à la parfaite légalité de la cérémonie.

Tenancier de saloon, Ranger, conducteur d'attelages de boeufs, commerçant, Roy Bean suivit un jour les poseurs de voie ferrée jusqu'au Rio Grande. Possesseur d'un bout de terrain, il bâtit un saloon en un lieu destiné à abriter la future ville de Langtry. Là, il participa à abreuver les milliers de travailleurs du rail, populace remuante, tôt échauffée, calmée quand il le fallait par les Texas Rangers. Sa vocation de juge s'éveilla au spectacle de ces désordres, il s'institua président d'une cour où siégeait une poignée d'assesseurs au casier judiciaire douteux, excellents en leur jugement néanmoins. Le 2 Août 1882, parce qu'il fallait à la région un homme tel que lui en une telle fonction, on le nomma officiellement juge de paix. Armé d'un six-coups, le bras posé sur le seul code qu'il eût jamais possédé, les Revised Statutes of Texas (édition de 1857), il rendit la justice à sa manière.

Roy Bean brulait de fièvre amoureuse pour une radieuse beauté qu'il n'avait jamais vue. Une théatreuse d'origine anglaise, Lily Langtry dite Jersey Lilly ...

Le saloon devint en son honneur The Jersey Lilly *, en attendant que la ville elle-même portât son nom, Langtry.

Pour en savoir plus : Histoire du Far-West, de Jean-Louis Rieupeyrout, TCHOU éditeur, Paris 1967.
* photographie dans " Les tireurs les plus rapides de l'Ouest", de Joseph G. Rosa, PML éditions.
e-bill the kid, 22.12.2001 (n° 18232)
****************

Sympa, cette histoire de L'Ouest du Pécos.
pour ma part j'aime mieux les Far Ouest, ou Phare Ouest et les Armoricains, pour les amèricains c'est les indiens que j'aime ! Avec une petite préférence pour les squaws. :-))
Didier DUDAL, 22.12.2001 (n° 18238)
******************

Ce n'est pas 100 balles qu'il va te falloir donner à Christian, le shérif La Norville (et de ces dames), mais le double, si tu veux être assis entre MJLN et la squaw.
JCLB (l'apache de garde) 23.12.2001 (n° 18240)
*******

les enchères montent . . . La squaw qui dépouille
Hélène PUEL, 23.12.2001(n° 18256)
*****************

Voici un peu d'Histoire à ajouter aux anecdotes généalogiques CG22 (je laisse la traduction à des adhérents plus doués que moi)
Extrait du "World Book Encyclopedia": "Pecos Bill, An American folklore character, a mythical super-cowboy. He is the legendary inventor of roping and other cowboy skills. ...
François GILBERT 26.12.2001 (n° 18444)
************************

Les limites du Pecos sont déja bien définies, mais je ne comprends pas la différence entre la Basse et la Haute Bretagne, puis-avoir quelques explications ??
François GILBERT, 11.01.2002 (n° 19569)
************************

La première réponse qui me vient à l'esprit serait de vous dire que le distinguo à faire provient d'une différence du QI, très faible chez le bas Breton, très développé chez les hauts Bretons dont je suis mais là je suis sûr de me faire des amis et de toute façon ce n'est pas la bonne réponse.

En fait c'est une différence qui tient au parler. Très tôt, vers le IXè siècle, la partie Est de la Bretagne ou Haute-Bretagne ou encore Pays Gallo, au contact du royaume franc, a échangé le parler breton contre celui le gallo mélange entre le gaulois et le latin. La partie Ouest ou Basse-Bretagne, plus protégée des influences franques, a conservé plus longtemps sa langue d'origine.

Autrement dit la frontière est purement linguistique et même si au hasard des péripéties de l'histoire elle a eu tendance à fluctuer, on considère qu'elle se trouve à peu près au niveau d'une ligne allant de St-Brieuc à Vannes. Il paraît même qu'il y a peu de temps un membre du groupe a passé une soirée à la chercher à la lueur d'une torche.
Si nous en revenons au QI, c'était sûrement un bas-Breton !!!
M.OREAL, 11.01.2002 (n° 19581)
************

Dans la série, " comment se faire des amis et développer ses relations positivement ", ce dont je semble avoir le secret (!) je vous confirme que Maître Oréal comme toujours est d'une rare pertinence!
...
Pour ceux qui n'auraient pas tout suivi, voici une petite équation qui résume la situation:

EST = échange culturel avec d'autres civilisations = évolution et développement de la pensée par catalyse réciproque entre plusieurs richesses vives du à un enrichissement linguistique (breton + gaulois + latin) = QI élevé= HAUTE Bretagne comme son qualificatif le définit très bien !

OUEST = vie autarcique sans échanges ni adjonction culturelle = appauvrissement de la pensée, stagnation sur une langue unique en situation de ghetto donc non évolutive, le breton (pour ceux qui seraient tentés de développer pendant le WE vous pouvez pondre une petite dissertation que vous enverrez en correction à JCLB sur : "la pensée précède -t-elle le langage et les concepts ou le langage permet-il l'élaboration des concepts et de la pensée) = QI bas = BASSE Bretagne comme le définit très bien le qualificatif.
En toute et profonde amitié et sans aucune arrière pensée Est/Ouest
MJLN, 11.01.2002 (n° 19596)
********

Dans la collection "Les Beaux Pays" de Jacques LEVRON - Editeur B. ARTHAUD Paris-Grenoble, il est mentionné avec carte à l'appui que la ligne de démarcation :
"part approximativement de Pontrieux; elle suit le Trieux, descend en s'inclinant peu à peu vers le Sud-Est, passe aux entours de Quintin, de Loudéac, de Josselin, traverse les vastes landes de Lanvaux et va aboutir près de La Roche Bernard à l'embourchure de la Vilaine."
M.Claire PY 14.01.2002 (n° 19906)
**************

Le Trieux serait donc le Pécos.
Faut reconnaître que Plouec-sur-Pécos ça a plus d'allure que Plouec-sur-Trieux.
Christian SOURDAINE, 14.01.2002 (n° 19917)
****************************

La ligne de démarcation passe aussi par le Leff, la rivière qui alimente la turbine du "Char-à-Banc" de Plélo
JCLB, 14.01.2002 (n° 19939)
*******

... ça se prononce comment PLOUEC ?
Si le E est muet, cela fait une drôle de frontière, que ce soit le TRIEUX ou le PECOS.
Serge ROSÉ, 14.01.2002 (n° 19952)
****************

Ce serait plutôt le Leff, et encore dans son cours supérieur uniquement, car en aval la frontière oblique au Nord-Est pour venir couper Plouha en deux.
Jean-François DURAND, 14.01.2002 (n° 19957)
*******************************

[DIV] Prévisions Météo pour Généarmor
Prévisions pour la fin de journée du 13 et la nuit suivante. Flux modéré d'Ouest (du Pécos) n'atteignant qu'une vitesse maximale de 3 Ko/s. Le ciel (bleu marine)restera généralement couvert, avec de brêves éclaircies pendant lesquelles on pourra apercevoir quelques ancêtres dans le lointain. La visibilité restera réduite, le plafond n'exédant pas trois requêtes.
Les températures seront à la hausse, en raison de l'agitation des requérants et des frictions qui pourront survenir entre les masses populaires en présence.

Dans la journée du 14 (St Valentin), passage d'un front chaud entraînant un adoucissement général. Quelques coups de chaleur très passagers sont à craindre, pouvant tourner à l'orage, suivis d'un rapide retour au calme. Les températures pourront atteindre localement 38.5 ° (vers minuit), pour redescendre à 37.2° (le matin...)

Evolution pour les journées à venir : arrivée d'une succession de perturbations actives (X), annonçant un régime de grains (de folie) et de fortes précipitations, puis les dépressions évolueront vers l'Est (du Pécos) en se comblant.
JCB, Météo-généalogiste Est-Pécosien 13.02.2002 (n° 22677)
******

Originaire des Côtes du Nord, et lecteur assidu du courrier du groupe, je
vois fréquemment mentionné le terme de "Pécos". Que signifie-t-il ?
Merci d'avance à celui ou celle qui m'affranchira.
Jacques Bourgeois, 04.04.2002, (n° 25796)
*************************

" Etre ou ne pas être de l'Est du Pécos, telle est la question."
...
Les réponses sont dans les archives du groupe : (accès après inscription à Yahoo : http://fr.groups.yahoo.com/group/CG22/ ) ou directement
http://fr.groups.yahoo.com/group/CG22/messages
Utilisez la fenêtre de recherche pour y inscrire "Pécos" ... et bonne pêche !

En préambule, voici quand même quelques éclaircissements que je crois nécessaires avant de commencer une recherche documentaire.
Pécos est une petite ville du Texas, et la Pécos River une rivière qui se jette dans Ri-o, Rio Gran-an-de (comme chante Mr Eddy).
Au temps de la colonisation Nord-Américaine, les pionniers allaient d'Est en Ouest, la première partie occupée par eux ayant été la côte Est.
Souvenez-vous : "Go West, young man, and grow up with the country!" (John Soule, journaliste de l'Indiana, 1851)
Il y avait donc une "frontière", fluctuante au gré des évènements et de l'expansion. Et en particulier il y avait celle de la Pécos River. A l'Est du Pécos, des peuples organisés et conquérants, à l'Ouest, vivant dans un pays
sauvage, sans lois (celles des colons), une partie des cinq cents nations formées des très légitimes et très anciens occupants des lieux.
Sur cette frontière, et à l'Ouest d'elle, la vie était rude, souvent brève, enfin c'était l'Ouest. Et le Far-West.
(Voir pour plus de détails historiques les aventures de Lucky Luke, et celles de Pecos Bill)

La similitude des situations a fait jaillir la source de notre Pécos costarmoricaine, qui venant du Sud, court se jeter dans la baie de St Brieuc. Nos géographes n'en ont pas encore fixé le tracé précis, en raison de la dangerosité des lieux et de la versatilité des autochtones, d'où de fréquentes querelles, tant est considéré comme essentiel de savoir si l'on est sur l'une ou l'autre rive.

Il fut un temps, évidemment, où, bien que la Pécos River Costarmoricaine existât, la notion de frontière était inconnue. C'est l'arrivée massive des gens de l'Est dans notre cercle de discussion qui a initié chez certain le besoin d'établir cette distinction. L'usage s'en étant répandu, et l'ayant consacrée, on se gardera bien de juger de son utilité et de son opportunité.

Donc : on distingue le Pécos de l'Ouest, la partie la plus sauvage, dite "Bretagne bretonnante", celle où survit l'usage de dialectes, de prétendues musiques, de coutumes et de tenues vestimentaires étranges passionant les ethnologues, rebelle à la colonisation par ceux de l'Est, pourtant inexorable, du Pécos de l'Est, la partie civilisée, encore appelée "pays gallo".
Les limites Orientales et Méridionales de ce dernier sont imprécises, car ses frontières s'éloignent constamment au gré des déplacements de ses enfants. Tandis qu'à l'Ouest du Pécos, pas d'expansion possible ... plouf.

J'espère avoir apporté une contribution claire et impartiale à l'étude de cette exception culturelle.
e-Bill the Kid, Pécos de l'Est , le 04.04.2002 (n° 25811)
****************

il y a peut-être une petite exagération sur le fait qu'à l'Ouest du Pécos, il n'y a pas d'expansion possible.
Il existe quand même des périodes ou cela peut se faire.

Je veux parler des marées basses !
Serge ROSÉ , le 04.04.2002 (n° 25812)
****************

Sans parler des colonisations par voie de mer... et d'air
Sylvie, le 04.04.2002 (n° 25813)
********

Bien vu ! Surtout aux équinoxes. Et en pourcentage de la surface de l'Ouest du Pecos, c'est loin d'être négligeable !

Mais ceux qui vivent sur l'estran doivent être bien bousculés !
JCB, le 04.04.2002 (n° 25814)
******

Pécos est un lieu-dit au Sud-Ouest de Grenade Sur Adour dans le Gers
(à la limite des département du Gers et des Landes), il y a le Grand Pécos et le Petit Pécos.
Bernard Herrou le 06.04.2002 (n° 25874)
********************

Un des mots clé de la liste, avec Généarmor, c'est... "Bringo" ; il y a aussi "Gringo", mais surtout employé à l'Est du Pecos, en particulier par les (Delam) Billy, the Kids... Il paraît qu'ils nous organisent un rodéo ce week-end à Sévignac...
JCLB, le 19.06.2002 (n° 30120)
*******

non, non ... El Gringo, récemment promu à une prestigieuse destinée, est omniprésent, à l'Ouest aussi bien qu'à l'Est du Pécos ...
e-bill, le 20.06.2002 (n° 30188)
******

A propos de l'Ouest du Pecos, ils me semblent bien éteints ; le succès de la réunion de Sévignac les aurait-il estourbis ???

Jean-Claude Le Bloas , 17.07.2002 (n° 31466)

****************************

Un peu, mais pas désorientés au point d'oublier que Sévignac est à l'EST du Pécos ... (one more time ... :-)))

JCB , le 17.07.2002 (n° 31468)

*****

Je tiens à préciser que les propos tenus ci-dessous le sont en patois gallo, alors qu'à l'ouest du Pecos, l'idiome est une langue... ;

au fait, comment dit-on "alvéopyge" en gallo ?

JCLB le 17.07.2002 (n° 31466)

*******

egypoevla (à cause de l'axe de symétrie du Pécos)
JCB le 17.07.2002 (n° 31489)
******

qu'est-ce que le Pecos ?
Catherine LE BARS-MICHAUD le 13.08.2002 (n° 32310)
**************************************

Pour le Pécos, c'est une longue histoire. Très vite résumé, c'est une frontière, peut-être imaginaire ! qui sépare le département en 2 parts égales ou pas, je vous laisse juge, entre les bretonnants et les gallos.
Pour en savoir plus allez consulter les messages archivés depuis la fin d'année dernière.
Serge ROSÉ, le 13.08.2002 (n° 32317)
*****************

D'après la carte montrant l'évolution de la limite linguistique du IXe siècle à nos jours parue dans "Histoire de la langue bretonne" de Fanch Broudic, l'intersection entre la frontière et la côte se situerait vers la plage du Palus en Plouha ; Paimpol (Pempoull) est donc situé à l'Ouest du Pécos...
Jean-Claude Le Bloas, 23.08.2002 (n° 32862)
****************************

petite annonce: cherche désespérément ascendance Ouest Pécos juste pour voir comment çà fait d'avoir du sang breton bretonnant

JCD le 24.08.2002 (n° 32876)

*****

... ils sont câlins, ces Bretons... j'en suis toute émue

Lucette DESNOS le 06.09.2002 (n° 33635)

**********************

Et, à la limite, un peu gâteux, mais ce sont des gens de l'Est du Pécos : on les pardonne ...

Chez nous de l'Ouest, on peut être grand-père et rester R'n'R'...

JCLB le 06.09.2002 (n° 33637)

*******

Ma zone de prédilection est dans l'Est du Pécos (le désert du Nord-Ouest), à Ploubalay, Trégon, Tréméreuc, Trigavou, Mégrit, Ste Urielle et Pleurtuit(35).
Pierre MICHEL, le 20.09.2002 (n° 34523)
******************

Je suis bloqué dans mes recherches au niveau d'un dénommé CAÏN d'EDEN (sosa 957812546845789510245987542254785452).

Il aurait eu des mots avec son frère ABEL. Quelqu'un connaitrait-il les parents, voire plus ?

Yves MERIADEC le 29.09.2002 (n° 35149)

*********************

Abel est mort sans descendance.

Pour Caïn, suffit de lire le chapitre 4 de la Genèse. Caïn séjourna au pays de Nod, à l'Orient d'Éden. Caïn connut sa femme, qui conçut et enfanta Hénok. Il devint un constructeur de ville et il donna à la ville le nom de son fils, Hénok. A Hénok naquit Irad, et Irad engendra Mehuyaèl, et Mehuyaèl engendra Metushaèl, et Metushaèl engendra Lamek. Lamek prit deux femmes : le nom de la première était Ada et le nom de la seconde Çilla.

Ada enfanta Yabal : il fut l'ancêtre de ceux qui vivent sous la tente et ont des troupeaux. (l'Est du Pecos)

Le nom de son frère était Yubal : il fut l'ancêtre de tous ceux qui jouent de la lyre et du chalumeau. (l' Ouest du Pecos)

De son côté, Çilla enfanta Tubal-Caïn : il fut l'ancêtre de tous les forgerons en cuivre et en fer; la soeur de Tubal-Caïn était Naama.

ROPARS Christian, le 29.09.2002 (n° 35150 & 35151)
************************

"Ada enfanta Yabal : il fut l'ancêtre de ceux qui vivent sous la tente et ont des troupeaux. (l'Est du Pecos)"

C'est tipi-quement la réalité... "

"Le nom de son frère était Yubal : il fut l'ancêtre de tous ceux qui jouent de la lyre et du chalumeau. (l'Ouest du Pecos)"

Qu'est-ce qu'un "chalumeau" ??? Un dromaludaire à deux bosses. Dans ce cas, il faut comprendre que le "chalumeau" est l'ancêtre de la clarinette et ce n'est pas pour rien que le festival de la clarinette populaire se tient tous les ans à Glomel, la lyre étant l'ancêtre de la harpe celtique remise au goût du jour par un certain Cochevelou : lire à ce sujet un article dans le prochain bulletin du CG22.

JCLB le 29.09.2002 (n° 35162)

*******

... il est vrai que notre sqaw locale, Hélène Puel est originaire de Plédéliac...

Bonsoir Hélène... combien de Pécosiens de l'Est dépouillés ce wek-end dans le tipi...??

Marie BOUCHER, 29.09.2002 (n° 35167)
*********************

Ah, encore une question : je crois avoir compris par vos échanges de messages que ma famille était de "l'Est du Pecos", mais kekceksa, le Pecos ?

Anne TREBAULT, 07.10.2002 (n° 35696)

***********************

(Réponse de JC Billon en privé)

*******************************

Plusieurs communes (toutes de l'Est du Pecos) possèdent des villages du nom de "La Corbière" ; il s'agit de Bréhand, Plessala, Ploeuc-sur-Lié (où on trouve également "Gîte de la Corbière" et "Moulin de la Corbière"), St-Cast-le-Guildo, St-Jacut-du-Méné et Trébry ; enfin, au Gouray existe "Croix de la Corbière".
JCLB, le 24.10.2002 (n° 36625)
*******

Nedeleg laouen d'an holl "pecosiendour " !
Patrick BENJAMIN le 24.12.2002 (n° 40640)
************************

Bonne année aux internautes costarmoricains, de l'Est et de l'Ouest du Pecos (et aux autres par ricochet, ne soyons pas exclusifs).
François MOISY, 28.12.2002, (n° 40784)
*********************

Etre à l'Est ou à l'Ouest du Pécos ... c'est comme être à l'Est ou à l'Ouest du méridien de Greenwich.
A moins de quitter cette bonne vieille planète, être des deux désigne tout le monde.
Et s'il faut choisir son camp, la difficulté est grande quand on réside sur le méridien opposé.
JCB, 28.12.2002 (n° 40794)
******

qu'appelle-t-on Pécos que je lis ici depuis qq semaines ?
Je connais Pécos Bill, du temps de mes bandes dessinées avec Kit Carson ou Ahan ou pour les filles "La petite Annie" ou encore "Aggie" (quelle époque !!!). Merci de m'éclairer
Phiphilago, 30.12.2002 (n° 40871)
**************

"le Pécos Est et Ouest, pure invention de quelques abonnés, un jour d'élucubrations ... désigne La frontière du parler Breton et Gallo ( http://minilien.com/?Tbn9i50PR1)
pour le reste de l'histoire... c'est un long roman.... fleuve... bien sûr ... quelques habitués vont s'y coller sans doute à vous expliquer ...
Marie BOUCHER, 30.12.2002 (n° 40875)
**********************

Question : ou situez vous le pecos ?
LE COUSTER, 28.01.2003 ( n° 43307)
******************

Le Pécos est la manière astucieuse et exotique pour les membres de la liste du CG22 de s'orienter, depuis que les côtes de leur département ont perdu le Nord ...

Ils sont un peu désorientés ... Une de ses membres se réfugie dans un Tipi, d'autres recherchent désespérément un cirque, un bagne, une cigogne ... et tous collectivement se retrouvent dans de superbes Pow-Wow ... (ex Fest-Noz).

L'Armor c'est plus poêtique (plus celtique, aussi) mais très déroutant ! (surtout que Côtes et Armor: c'est quasi un pléonasme: les Est-Pécossiens diront "Ar mor" quant les Ouest-Pécossiens diront "Côtes").

Ayant perdus le Nord, disais-je, et ne parlant pas la même langue, que reste-t-il à nos chers Costarmoricains pour se repérer et s'identifier ?

Il y avait bien sûr la Gauche et la Droite ... Non ! Trop relatif et aléatoire et puis ... la politique s'en est déjà pas mal mêlé ... et la politique sur une liste de Généalogie c'est très risqué (si nous cherchons bien, nous descendons tous d'un Révolutionnaire et d'un Contre-Révolutionnaire ...)

Restent donc les Points Cardinaux ...Oui, mais alors sans le Nord ! (d'ailleurs le Nord, il a été vraiment perdu et est aujourd'hui enfoui à tout jamais au fond de la Baie de St-Brieuc).

Restent donc seulement:

les Pays* de l' Est, du Centre, de l'Ouest et du Sud. (P.E.C.O.S.)

Autrement-dit, il est inutile de rechercher le territoire du PECOS, celui-ci est sous nos yeux, il recouvre la totalité du département et à ce titre, pourrait bien un jour remplacer nos bonnes et (déjà) vieilles Côtes d'Armor ...

A quand un nouveau projet de loi?

Bon; ceci est la version Cardinalesque de ce qu'il faut bien appeler aujourd'hui : "la Légende du Pécos" (Nouvelle légende Bretonne).

*Nota 1: ou "Parlés", car en Bretagne, Pays et Langues épousent les mêmes frontières
*Nota 2: ou Pow-Wow (pour rester dans l'esprit Indien de la liste et du terme, lui-même à consonnance Sud-Armoricaine)
*Nota 3: ou tout autre chose ... à vous de choisir ...

Yvon BOMAL, le 29.01.2003 (n° 43334)

****************

pour ceux et celles qui le souhaitent une base est à votre disposition sur Yahoo-Goupes pour indiquer vos villes de résidence intra et hors Pécos lien direct http://minilien.com/?hvcMPobGvz sinon sur http://fr.groups.yahoo.com/group/CG22/ base de Données Pécosiens de l'Est et de l'Ouest ce n'est accessible qu'à ceux qui sont inscrits sur YahooGroupes

Marie BOUCHER le 03.02.2003 (n° 43719)

*********************

J'ai rajouté une colonne PECOS il suffit de remplir Est et/ou Ouest vous pouvez modifier Pécosiens de l'Est et de l'Ouest http://minilien.com/?hvcMPobGvz

Marie BOUCHER le 03.02.2003 (n° 43868)

*********************

Le 2e championnat du monde d'insultes et de disputes en Breton aura lieu le samedi 22 février prochain à Guerlesquin (29).
Le championnat de disputes en Breton verra s'affonter plusieurs duos sur des thèmes bien précis (ex : le beau temps contre le mauvais temps, le pêcheur contre le cultivateur,

...

Il y aura trois catégories : disputes chantées, parlées et sonnées.
Le championnat du monde d'insultes se jouera par équipe de quatre personnes : le Nord de la RN 12 (Paris-Brest) contre le Sud ...
Rappelons que l'an dernier, à Prat, c'est le Pecos Ouest du Nord qui avait remporté l'épreuve ; c'est pour cela que cette année, l'épreuve se déroule à Guerlesquin situé dans le Pecos Ouest du Sud...
JCLB 14.02.2003 (n° 45034)

***************

En surfant sur différents sites, notre attention s'est portée sur le PECOS. Nous nous posons la question : où se situe PAIMPOL ??

Pecos Est, Pecos Ouest ??? Quelqu'un pourrait-il éclairer notre lanterne ??

Sylvie & Roland LE BAIL le 19.02.2003 (n° 45399)

*******************************

Bonsoir, la réponse est .......... http://www.google.fr/search?q=cache:f1bGFBlxmjcC:193.251.66.28/genealogie22/infos/pecos/+p%C3%A9cos&hl=fr&ie=UTF-8

Serge ROSE, le 19.02.2003 (n° 45400)

****************

Ouest évidemment... Là on cause breton...

Anne RAFFRAY, le 19.02.2003 (n° 45407)

********************

Bonjour Sylvie et tutti il mundo comme dirait Juan-Paolo the Second...

Paimpol est dans le Pécos Ouest pour la simple raison que la limite entre la Haute-Bretagne et La Bretagne-Ouest est Plouha où je suis né ya 57 ans du samedi 15 février. Maurice LE LANNOU, Ancien professeur au Collège de France situe la limite vers Kérégal/Kertugal. Lorsque je quitte Plouha via St-Quay-Portrieux dans les environs de Tréveneuc, il y a sur la droite un panneau qui indique "La Ville-Gallio" ou "La Ville es-Gallio" Kéré-Gal, Kertu-Gal ça devrait se tenir... Et moi ? ben j'm'appelle GALLO mais pour mon AGP, il y a un "LE" devant !!! J'vais poursuivre l'État françois pour n'avoir point respecter le patronyme, et avec dommages et intérêts depuis l'temps, ça devrait faire un bon pactole ...

PHIPHILAGO, le 20.02.2003 (n° 45455)

*****************

Fils, petit-fils, (et vraisemblablement plus, si je les retrouve !) de "laboureurs" du 22, je connais un peu les mots "Trégor, Vannetais, Penthièvre, Gallo, Poher, etc...

What about "Pécos" ?????? Rapport avec Coca-cola et Hamburger ?

Papy Georges LE PARC le 24.02.2003 (n° 45729)

********************

@ jcdeval

C'est vrai qu'il doit y avoir quelques expressions qui déroutent le Huron qui débarque sur la planète CG22 :

Le PECOS est la ligne mythique et fluctuante qui sépare le pays gallo et le pays breton. Une carte doit figurer qq part sur le site du CG22. D'où les Est-Pécosiens et les Ouest-Pécosiens qui s'observent l'arme au poing de chaque côté du fleuve.

La CIGOGNE est le volatile capricieux (et intempérant) qui distribue le bulletin aux abonnés. Elle est la fierté de Moriceau (Maurice VITEL) qui en fait l'élevage et de JCLB qui l'emmène en vacances au maroc. (En général l'Ouest-Pécos est mieux desservi que l'Est qui va de Chatelaudren à Nouméa - NDLR)

Le GENDARME est un fantôme qui fut recherché en vain avec véhémence par un nouvel abonné à la fois à l'Est et à l'Ouest du Pécos. Personne n'a su s'il existait véritablement. Forte récompense à celui qui le retrouvera.

Forte récompense aussi à celui qui retrouvera le Cirque PICCOLO propriété lointaine d'une adhérente dont mention a été lue dans un article qui ne fut jamais été retrouvé.

Il y en a d'autres mystères et quelques marronniers célèbres (dont "Genearmor est en panne" ) sur cette liste dont je ne souviens plus sur l'instant.

Christian SOURDAINE, le 24.02.2003 (n° 45736)

*******************

Avec une loupe, on peut parfois, distinguer, à 12km au Sud de Guingamp, une bourgade du nom de "Bourbriac". Certains érudits disent que le Pécos ne passerait pas très loin du cimetière de Bourbriac où dorment mes grands-parents. C'était une réponse un peu technique, et basique (à la portée de tous ceux ceux qui ont une carte Michelin au 1/200000).

Georges LE PARC le 24.04.2003 (n° 48871)

***************

Bonsoir C'est quoi le Pécos ?

Josiane ANDRILLON le 9 Décembre 2003 (n°60550)

*****************

Petit Lexique de Généalogie 22ziène PECOS : Par analogie avec les Western, où cette rivière sépare l'Est supposé civilisé du Far-West inculte et sauvage, le Pecos 22zien est une rivière imaginaire qui sépare la Haute-Bretagne (Breizh-Uhel) vaguement francophone (le parler Gallo) de la Basse Bretagne (Breizh-Izel) vachement bretonnante. Cela se voit dans la toponymie. Cette frontière était appelée la ligne Loth (du nom du linguiste Joseph Loth) avant que quelques drilles du CG22 ne la transforment en une rivière de larme (de rire).

FOURMI : Comme tous les insectes, la fourmi a six pattes : Les deux du haut : l'une pour faire tourner la machine à microfilm, l'autre pour répondre par un geste approprié à la dame qui demande toutes les 5 minutes "si-y'en-a-pour-longtemps". Les deux pattes du millieu pour rédiger le relevé B, M, ou S. Les deux pattes du bas posées sur une chaufferette parce que huit heures sans bouger aux A.D., ça caille.

CIGOGNE : Volatile pratiquant une migration trimestrielle qui systématiquement la ramène à son point de départ, après un trajet zigzagoïde totalement imprévisible. Ce qui prouve que contrairement à une légende très répandue, elle ne carbure pas au Vitel. Malgré cela, la brave bête livre sans problème la revue du CG22, même en Nouvelle-Zélande.

SOLEX : Animal à deux roues, vraisemblablement le seul capable se suivre au sol le trajet zigzagant de la cigogne, ce qui prouve que son patron ne carbure pas qu'à la solexine. Je laisse aux autres les définitions de la Dinde et son Bisquit, de Généarminator (a quand "le retour" ?, L'Agéheffe, (qui m'a réclamé 12 euros la semaine dernière!) et autres animaux sympatiques ou prédateurs.

(En me relisant, je me demande si j'ai vraiment été clair)

Yves MERIADEC le 10.12.2003 (n°60557)

*************

Enfin un lexique pour comprendre votre " parler CGVingteuxien " Pas facile de suivre quelquefois ..... Mais il en manque encore .....A quand une initiation complète .....Merci tout de même

Brigitte Larique-Rouaux le 9.12.2003 (n°60559)

***********************

 

TRES CLAIR. A tel point que je préconiserais ce rappel des principales curiosités CG 22ziennes de temps à autre, pour que ceux qui arrivent sur la liste ne se sentent pas exclus de toute une culture particulière, pratiquée avec brio par le noyau des anciens

Laurence Doré le 10.12.2003 (n°60581)

****************

 

Je vois des messages parlant du "PECOS" Pouvez-vous me le situer, je connais peut-être mais sans le savoir. Je dois avoir un cousinage avec M. Jourdain (Molière) et je ne suis pas une "Femme Savante", du moins pour ça- J'ai appris la géographie à l'école, il m'en reste qq chose mais le Pécos n'était pas au programme.

Annick BLANCHARD le 05.06.2004 (n° 70509)

****************

Allez faire un tour sur : http://62.212.99.153/genealogie22/01_cg22/som_divers/som_pecos/som_pecos.html

Ou le mini-lien http://minilien.com/?eLV1MHQ0Kd

Notre ami Yvon Bomal nous à concocté une savoureuse définition...

Il y avait un projet sur cette histoire qui devait regrouper tous les messages de son origine à ...

Mais Jean-Claude, à sûrement d'autres choses plus urgentes à faire ?

C'est un élément qui c'est ajouté au fil des messages comme le fameux Smchilbreihz, La cigogne du 22, le Solex, etc.

j'en oublie sûrement !

Didier DUDAL le 05.06.2004 (n° 70510)

************

Jeune généalogiste assidu depuis plus de cinq ans, la majorité de mes ascendants est originaire des Côtes d'Armor, notamment du pays de Dinan et pays de Rance, et plus particulièrement de Plouër sur Rance. Je profite des vacances pour m'inscrire sur votre liste, dont j'ai entendu beaucoup de bien, et pour être tenu au courant et des nouveautés et de l'actualité généalogique...

Antoine . le 02.07.2004 (n° 71397)

***************

C'est pas tout ça, mais vos ancêtres, comment c'est t'y qui s'appellent ? Surtout ceux qui vivaient vers Dinan !

En tout cas, bienvenue à bord du groupe le plus agréable de ceux que je fréquente, même s'il se divise en deux sous groupes............ On vous racontera.

Serge ROSÉ le 01.07.2004 (n° 71408)

**********

Bienvenue, donc, à Antoine, dans l'attente de ses Patronymes !
Mais, Serge, quelle est donc cette "division en 2 sous-groupes" ?

Georges LE PARC le 01.07.2004 (n° 71411)

***************

Les deux sous groupes ? Ben voyons !! L'Est et L'Ouest du Pecos !! Ils ne sont pas du même monde, ils ne parlent même pas la même langue !! Bienvenue à Antoine. Vos ancêtres sont-ils de l'Est ou de l'Ouest ? Dites nous tout

Marie-Claude CRÉBASSA le 01.07.2004 (n° 71412)

*********************

Le PECOS est-il un pays imaginaire ? Si oui pourquoi ce nom ? si non merci de me le situer géographiquement

Je ne sais toujours pas où se trouve le Pécos et encore moins la délimitation entre l'Est et l'Ouest.

Si mes ancètres y avaient séjourné, je l'aurais peut-être su.

Annick BLANCHARD le 02.07.2004 (n° 71423)

****************

Aïe aïe aïe !!!! fallait bien que ça arrive ... je le sentais venir gros comme ça !!!

Alors ? Vite, vite, Est ou Ouest du Pécos ? on ne tient plus ...

JCB le 02.07.2004 (n° 71415)

***

Mmmmh...... mes ancêtres vivaient à l'est du Pécos ;-) Inutile d'en dire plus je présume ???!!!

Antoine le 02.07.2004 (n° 71417)

********

Ciel, un français..

Bernard TOULGOAT le 02.07.2004 (n° 71420)

**********************

Les cousins DEVAL de Quimperlé qui ne me connaissent pas doivent avoir froid à l'Ouest du Pécos (grand Ouest, le 29) et moi dans le grand Est (fait trop chaud) je fais quoi avec mes recettes au bisky portnawac (on dirait du Ouest pécos) bises du pécos Sud Est (plage de la garoupe, cap d'antibes

Jean-Claude DEVAL le 02.07.2004 (n° 71421)

*******************

un indice Antibes est à l'Est du Pécos

deuxième indice Plurien itou

jcd le 02.07.2004 (n° 71426)

***

De par mes origines à l'Est du Pécos, je ne peux qu'approuver JCD... et le comprendre encore plus de par mes racines méridionales marseillaise et toulonnaise... ;)

Antoine le 02.07.2004 (n° 71427)

*******

Pour moi qui suis toujours un pied sur chaque rive, un sur la Penthièvre, et un sur le Poher, ce grand écart est assez excitant !

Georges LE PARC le 02.07.2003 (n° 71431)

*****************

- Un romain ! Un romain ! J'te dis qu j'viens d'entendre parler romain...

- Tu crois Astérix ? Ca fait longtemps qu'on n'en avait pas vu... La chasse au romain va être ré-ouverte ?...

Ma branche paternelle résolument Est-pécosienne entre Caulnes, St Juvat, Guitté et Plouasne...

Christian SOURDAINE le 02.07.2003 (n° 71432)

************************

Comment fait-on pour traverser le Pécos costarmoricain ?

-- à gué (et gaiement) ?

-- à la nage ?

-- sur le dos de Jolly Jumper ou celui d'Obélix ?

-- faut-il un passeport pour aller d'Est en Ouest, et inversement ?

-- doit-on se munir d'un dictionnaire ?

J'ai un ancêtre (Barbanson/Barbançon) ° St-Glen ca 1700. je vais devoir bûcher les chemins qu'il a dû suivre pour s'intaller et faire souche dans le 29 (Morlaix), à moins qu'il ait profité d'une escale à St-Brieuc d'un bateau marchand se rendant à Morlaix.

...

Je trouve super cet interlude Pécosien, un peu de fantaisie c'est très agréable

Annick BLANCHARD le 02.07.2004 (n° 71440)

***********************

La transhumance s'expliquait parfois par le tracé des anciennes routes romaines.

...

Il reste la recherche sur Google pour aider ce BARBANSON à traverser le Pécos

Marie-Claude CRÉBASSA le 02.07.2004 (n° 71443)

****************************

Dans le Pécos ce n'est pas gai, pas de gué ni de pagaie,

Et trop de courant pour nager, c'est la pagaille !

Sur le dos de Jolly Jumper, il y a déjà Lucky Luke,

et sur le dos d'Obelix, son menhir ... alors ...

Quant au passeport, voyez :

http://jcb-genealogie.chez.tiscali.fr/private/pecos.htm#ROYAN

http://jcb-genealogie.chez.tiscali.fr/private/pecos.htm#SOURDAINE15518

Se charger d'un dictionnaire serait vain, et son usage illusoire : il n'y a pas de dialogue possible entre les communautés de l'Ouest et celles de l'Est. Vous trouverez quelques éléments d'explications sur : http://jcb-genealogie.chez.tiscali.fr/private/pecos.htm#OREAL

http://jcb-genealogie.chez.tiscali.fr/private/pecos.htm#MJLN

JCB le 02.07.2004 (n° 71485)

***

Dîtes? La Belgique, c'est de quel côté du Pécos?

Michel LE BRAS-VERSTRAETEN alias Le Bras-Guilbert le 02.07.2004 (n° 71467)

**************************

c'est au grand Est .....;-))

Monique PROD'HOMME le 02.07.2004 (n° 71470)

******************

Vous avez vu qu'il faut un événement pour raviver la petite guerre est ouest du Pécos, Merci à Antoine d'être venu nous rendre visite ! C'est vrai que l'arrivée d'un nouveau de l' Est renforce une position qui, il faut l'avouer semble minoritaire. Je dis semble , car je crois les Est pécosiens un peu timides mais s'ils se prononçaient tous dans les jours à venir, cela remonterait le nombre de messages de la liste et frait même peut être péter le score maxi. Amis de l' Est ,vous qui brillez souvent par votre silence, reveillez vous et dites tous bienvenue à Antoine. Rappelez nous que nos contrées existent et que nous aussi on le vaut bien ! Et surtout regardez bien, il nous apporte des cousinages, ce petit nouveau sur la liste. J'en connais plein qui devraient être sensibles à ce message. Et même si j'en meure d'envie, je ne les nommerai pas............

Serge ROSE le 02.07.2004 (n° 71479)

**********

Ne parle t'on pas de majorité silencieuse ? J'ai cru remarquer d'ailleurs qu'un nouvel abonné de "l'autre côté" ne remuait pas tant les cœurs... Mon époux n'est QUE de l'Est du Pécos, du pays de Dinan principalement (et moi de l'Est de la France entre autres lieux). J'irai fouiller les ascendants d'Antoine et lui redonnerai des nouvelles.
Valérie ROUAULT le 02.07.2004 (n° 71486)

*****************

message/19581 QI .

qui peut repondre à cette question, et donner son temps de reflexion, quel est le résultat de l'addition des chiffres 1, 2, 3,....et 100.

Monique PROD'HOMME le 02.07.2004 (n° 71488)

**************************

[n*(n+1)]/2 soit 50*101 = 5050 5 secondes

Dominique PAYEN le 02.07.2004 (n° 71489)

********************

S=1+2+3+............99+100 S=100+99+..........3+2+1 ==================== 2S= 101*100 S=101*50

mais je ne vois pas le rapport avec le Pécos

jcd le 02.07.2004 (n° 71492)

***

C'est parce que tu n'as pas lu le message 19581, ni le 19596 ...

JCB le 02.07.2004 (n° 71493)

*****

Test de QI gratuit La valeur de votre QI s'élève à : 186

Votre intelligence est supérieure à la moyenne, vous savez être brillant en société et vous réussissez tout ce que vous entreprenez.

je suis 100 % Est-Pécosienne ! née à Paris de parents "émigrés",,,,

Monique PROD'HOMME le 02.07.2004 (n° 71499)

**************************

Je suis ravie de voir la liste bouger grâce à un petit nouveau, mais que fait-on quand on est Ouest pécosien par son père et Est pécosien par sa mère?

Marie-Thérèse DUCLOS-DONVAL le 03.07.2004 (n° 71494)

*******************************

... On fait "le grand écart" entre les 2 rives. "Parfois, çà donne des crampes" et, parfois, des krampoutz !

Georges LE PARC le 03.07.2004 (n°71495)

***************

bon, à l'Est du Pécos, on sait compter jusqu'à cent, OK mais je dois dire que j'ai perdu ma torche pour chercher la frontière du Pécos ... entre les gaulois et les romains, difficile de travailler sérieusement pour trouver cette frontière alors me voilà à Antibes, plus près des romains en plus, j'ai perdu mon passeport et puis je suis normand, auvergnat et breton Est-pécos coluche aurait pu dire, si t'est moche petit et Est-pécos, ce sera très dur pour toi moi j'm'en fout, j'ai des copains corses et j'suis pas gradé alors je répond à M OREAL parce que je je vaux bien ;-)

c'est un Breton Ouest Pécosien qui veux vendre sa caisse (une ami 6 de 250 000 km au compteur) à un Est Pécosien (normal, le mec, blanc) Alors le mec (Est-Pécos, vous suivez ou quoi, prenez des notes), le mec lui dit, pas de blèmes mon pote tu vas à Plurien chez mon garagiste, tu lui payes un coup d'jaja, et il te remet le compteur à 50 000 km. l'autre (le Ouest Pécosien avec un QI d'huitre même pas bretonnes les huitres) recroise le mec (c'est bon, vous avez gardé vos notes) et n'a toujours pas vendu son ami6 (décapotable pour laisser passer les coiffes)

-tu l'as pas vu mon pote de Plurien ?

-ba si, impecc, mais maintenant que ma caisse a 50 000 km, pas con, je la garde !

moralité, les histoires de blondes ... ça s'adapte ;-)))))))))

bises à tous, de l'Est, de l'Ouest du Pécos depuis Antibes ou on crève de chaud ...

Jean-Claude DEVAL le 03.07.2004 (n°71496)

*****************

la sonde de la NASA envoyée il y a 7 ans "aurait" trouvé de l'eau potable vers la région Est et Ouest du Pécos.

Il est donc probable qu'une vie primitive ait pu se développer dans cette zone

info jcd antibes le 03.07.2004 (n°71497)

****************

c'est d'autant plus confirmé que c'etait de la PLUIE, un petit CRACHIN...;-))

Monique PROD'HOMME le 03.07.2004 (n° 71500)

**************************

Et moi, je dois être de l'Est du Pécos, mes parents sont originaires de Lanrelas et dont les arrières ......sont de Plumaugat, Sévignac,Rouillac (entre autres) et de Moselle et aussi de Meurthe et Moselle ???

Jean Claude Coulmé le 03.07.2004 (n° 71526)

**********************

J'avais même oublié certaines bêtises qu'on a pu émettre sur le sujet ...

JCLB le 03.07.2004 (n°71534)

*******

... car le Président Est Certain d'Oublier Ses bétises
Ces archives sont un monument ! je propose un menhir sur la N12 (E-O) mais où ? ;-))))))))))))
jcd le 03.07.2004 (n° 71540)
********************

Je suggère au Sud de Guingamp, au niveau de la sortie n°5, juste où démarre la D8 en direction de Bourbriac. En effet, puisque certaines sources semblent nous indiquer que la limite maritime du Pécos pourrait être le Phare du Paon, (Ile de Bréhat, env. 15°NE Paimpol), et que j'ai certaines raisons de croire que le Pécos traverse le cimetière de Bourbriac, où dorment mes grands-parents, le point d'intersection avec la N12 me semble être la sortie n°5.

Mais si le Président, qui a déjà souligné mes faiblesses en calcul, optait pour la sortie n°4, (D767), qui va vers Plésidy, je le suivrais bien volontiers. Car, au cimetière de Plésidy, dorment mes arrière-grands parents !
Georges LE PARC le 03.07.2004 (n°71541)
**********************

Au fait, pour un cours d'eau, en principe et c'est ce qu'on m'a appris à l'école, on dit rive droite ou rive gauche, je ne sais plus si j'habite à l'Est, à l'Ouest, au Nord ou au Sud, rive droite ou rive gauche de l'étang (ou du lac) de ma ville. Et puis, je suis peut-être une Pécosienne sans le savoir, mais cela doit remonter à qq siècles. Acceptez-vous qq étrangers au Pécos qui ne vous veulent aucun mal, bien au contraire ?

Est-ce que vous voulez bien "m'adopter"?
Annick BLANCHARD le 03.07.2004 (n° 71535)
***************************

Je suis inscrite depuis 2 jours sur votre liste et je vois que le sujet principal est le PECOS...
Je n'en avais jamais entendu parler (il est vrai que je ne suis pas 4/4). Je crois avoir compris qu'il s'agissait d'une limite géographique qui se définissait par des points cardinaux excluant le Nord ... Pourquoi ? Parce que Côtes du Nord s'est transformé en Armor ?..................

Mais qui pourrait dire à une mécréante comme moi de quoi il s'agit "en vrai".

Etre à l'Est ou à l'Ouest du Pecos, qu'est-ce que ça sous-entend ?

De quand date cette frontière ? Qui l'a créée ? Qui l'a dessinée ? Merlin ? etc... Qui me répondra ?

Françoise MICOUIN le 03.07.2004 (n° 71549)

*************************

retour haut de page,

et on recommence ...

("one more time", pour les Grands-Bretons ...)

***